MaveTeam (salaiset kansiot)

Sisäalueet:KuvaTerveys/ravinto

Re: MaveTeam (salaiset kansiot)

ViestiKirjoittaja admin2 » 01.12.2011 21:22

ANKARAHETERO Viestin otsikko: Pystypunnerrus käsipainoilla - yhdellä vai kahdella kädellä?Lähetetty: 11.06.2011 03:02


Liittynyt: 19.06.2010 02:49
Viestit: 6 Poista viestiAnna varoitusInformaatioIlmoita tämä viestiMuokkaa viestiäVastaa lainaamalla

UFS FORUM > TREENAUS > VOIMANOSTO JA MUUT VOIMAILULAJIT > Pystypunnerrus käsipainoilla - yhdellä vai kahdella kädellä?
PDA

View Full Version : Pystypunnerrus käsipainoilla - yhdellä vai kahdella kädellä?
MC Aropupu
07.04.2008, 12:42
On tullut tehtyä pystypunnerrusta käsipainoilla seisovilteen, eli silleen niinku oikeat urheilijatkin tekee. Tuli sellainen mieleen, että olisko guta tehdä vai yhdellä kädellä kerrallaan? Taitaa olla yhdellä kädellä tehtynä tarvita keskivartalosta enemmän tukea, onkos siis kovin funktionaalista noin? Onko olkapäiden terveyden kannalta merkitystä kummalla tavalla tekee?

Yksi vai kaksi kättä?
Funktionaalista vai ei?
Olkapäät tykkää?
Guta?
Liike lähtee jaloista?
Mites muilla?
j_b
07.04.2008, 13:39
On tullut tehtyä pystypunnerrusta käsipainoilla seisovilteen, eli silleen niinku oikeat urheilijatkin tekee. Tuli sellainen mieleen, että olisko guta tehdä vai yhdellä kädellä kerrallaan? Taitaa olla yhdellä kädellä tehtynä tarvita keskivartalosta enemmän tukea, onkos siis kovin funktionaalista noin? Onko olkapäiden terveyden kannalta merkitystä kummalla tavalla tekee?

Yksi vai kaksi kättä?
Funktionaalista vai ei?
Olkapäät tykkää?
Guta?
Liike lähtee jaloista?
Mites muilla?

Näin äkkiseltään minun ajatuksia ja mietteitä...

Seisoalteen tehtäessä pystypunnerrusta saa olla tarkkana, ettei liikkeestä tule ns. WANKER-mallia. Eli kroppaa väännellään ja käännellään, jotta saadaan painot ylös. Puhtaasti tehtynä hyvä liike.
Yhdellä kädellä?
Varmasti hyvä liike sekin oikein tehtynä. Tarkkana saa olla kuitenkin, ettei tule virheliikkeitä, "hetkautuksia" jne. Mitä enemmän kroppa on "epätasapainossa", niin sitä helpommin tulee virheliikkeitä ja liikeratoja. Ts. vaikeampi pitää liike ja kroppa kasassa.
Tästä päästääkin taas siihen "mitä halutaan" asiaan ja tavoitteeseen. JOS on tarkoituksena vain treenata olkapäitä, niin suosittelen istuvaa asentoa, jossa jalat ja selkä tukevasti tuettuna. Vähemmän riskiä hajoittaa paikkoja ja voi keskittyä vain ja ainoastaan olkapäiden treenaukseen.
JOS taas haluaa, että liike on monipuolinen ja funktionaalinen, niin varmasti on järkevää tehdä seisten ja ehkä jopa yhdellä kädellä. Haastetta enemmän, mutta taatusti riskiä virheliikkeisiin ja virheasentoihin on enemmän. --> vammoja voi syntyä. Kuitenkin kokenut treenaaja voi saada tuosta enemmän. Aloittelijoille en ehkä ihan lähtisi heti opastamaan.
Catabolic
23.04.2008, 09:59
Parhaimman tehon olkapäiden treeniin saa istuen. Ihan hyviä tuloksia sain kyllä tekemällä pystypunnerrukset seisten tangolla, mutta silloin painot olivat sen verran pienet, että ne oli helppo tempaista rinnalle. Nyt tuntuu mukavammalta istua penkille ja smithissä pukata. En sitä paitsi pidä käsipainopunnerruksia olkapäille tehokkaina. Yhden käden pystypunnerrus käsipainolla kuuluu mun mielestä enemmänkin sirkukseen, mutta kukin tyylillään.

E: Niin ja tämähän on voimailupuolella, joten unohtakaa kaikki mitä tähän mennessä luitte.
j_b
23.04.2008, 10:02
Parhaimman tehon olkapäiden treeniin saa istuen. Ihan hyviä tuloksia sain kyllä tekemällä pystypunnerrukset seisten tangolla, mutta silloin painot olivat sen verran pienet, että ne oli helppo tempaista rinnalle. Nyt tuntuu mukavammalta istua penkille ja smithissä pukata. En sitä paitsi pidä käsipainopunnerruksia olkapäille tehokkaina. Yhden käden pystypunnerrus käsipainolla kuuluu mun mielestä enemmänkin sirkukseen, mutta kukin tyylillään.

E: Niin ja tämähän on voimailupuolella, joten unohtakaa kaikki mitä tähän mennessä luitte.

En unohda :D
Tuossahan on juuri kyse siitä, että mitä liikkeeltä haetaan. Tehoa vain ja ainoastaan olkapäätreeniin VAI jotain muuta. Esim. sitä maailmankuulua funktionaalisuutta ja monipuolisuutta.
Catabolic
23.04.2008, 10:07
En unohda :D
Tuossahan on juuri kyse siitä, että mitä liikkeeltä haetaan. Tehoa vain ja ainoastaan olkapäätreeniin VAI jotain muuta. Esim. sitä maailmankuulua funktionaalisuutta ja monipuolisuutta.

Monipuolisuutta ja funktiota yhden käden punnerruksella saa varmasti ja aktivoitua useaa eri lihasryhmää, mutta tuskin siitä itse olkapää mitenkään erityisesti vahvistuu (?)
MC Aropupu
23.04.2008, 10:17
Kokemuksia: Tuntuu aika gutalta liikkeeltä, kun tekee suorana seisoen ja heilumatta. Tuntuu siellä missä normaalikin pystypunnerrus ja lisäksi koko keskivartalossa. Ei ehkä välttämättä kannata mitään ykkösmaksimeja tuossa koittaa, jotkut 6-10 toiston sarjat tuntuu hyviltä.

Tekeeköhän kuulantyöntäjät tuollaisia liikkeitä? Ainoa spesiaalimpi kuulantyöntöliike mitä olen salilla nähnyt on seisoen tehty vinopenkki jaloilla vauhtia ottaen. Näytti aika rajulta liikkeeltä, itse en osannut yhtään.

Monipuolisuutta ja funktiota yhden käden punnerruksella saa varmasti ja aktivoitua useaa eri lihasryhmää, mutta tuskin siitä itse olkapää mitenkään erityisesti vahvistuu (?)
Miksi se olkapää ei tuolla vahvistuisi ihan yhtä lailla? Eikö jalat vahvistu kyykyllä ja askelkyykyllä, pitääkö jalat vahvistaa smith-kyykyllä ja prässillä?
Catabolic
23.04.2008, 10:39
Kokemuksia: Tuntuu aika gutalta liikkeeltä, kun tekee suorana seisoen ja heilumatta. Tuntuu siellä missä normaalikin pystypunnerrus ja lisäksi koko keskivartalossa. Ei ehkä välttämättä kannata mitään ykkösmaksimeja tuossa koittaa, jotkut 6-10 toiston sarjat tuntuu hyviltä.

Tekeeköhän kuulantyöntäjät tuollaisia liikkeitä? Ainoa spesiaalimpi kuulantyöntöliike mitä olen salilla nähnyt on seisoen tehty vinopenkki jaloilla vauhtia ottaen. Näytti aika rajulta liikkeeltä, itse en osannut yhtään.


Miksi se olkapää ei tuolla vahvistuisi ihan yhtä lailla? Eikö jalat vahvistu kyykyllä ja askelkyykyllä, pitääkö jalat vahvistaa smith-kyykyllä ja prässillä?

Ei kysymys ole siitä, etteikö vahvistuisi, mutta en usko tällaisen liikkeen tuovan mitään uutta olkapään voimaan ja kokoon verrattuna perinteiseen pystypunnerrukseen. Lisäksi loukkaantumisriski kasvaa, mikä vähentää entisestään ainakin omaa kiinnostustani kyseistä liikettä kohtaan.

E: Tuo vertaus jalkaliikkeiden välillä oli huono.
Teemu.
23.04.2008, 12:38
Tulipa mieleen, tarkoittaako tuo yhdellä kädellä kerrallaan sitä, että tehdään liike vuoropunnerruksena? Vuoropunnerruksessa hanttelit molemmissa käsissä tasapainottaa kroppaa hyvin eikä vartalon kiemurtelu ole niin suuri kuin yksi käsi hanttelilla ja toinen käsi lanteella.
MC Aropupu
23.04.2008, 13:06
Itse ainakin tein tuon käsipaino vain toisessa kädessä, jolloin oikeasti joutuu keskivartalolla tasapainottamaan. Varsinkin kun seisoo paikallaan suorassa, eikä mutkalla.
Rustinki
23.04.2008, 13:31
Itekki teen välillä yhdenkäden punnerruksia ja hyvin tuntuu menevän perille.
j_b
23.04.2008, 13:38
Olisiko tässäkin kyse vaihtelusta? Eli välillä tekisi hyvää tehdä myös noin yhdellä kädellä seisten.
Kuten Pupukin sanoi aiemmin, että yhdellä kädellä seisten ja toisessa kädessä vaan paino, niin keskivartalo joutuu töihin ihan eri tavalla kuin istualtaan tuettuna.
Lisäarvoa myös keskivartalon hallintaan ja treeniin? Taatusti.

Vielä kerran, ettei minunkaan höpinöitä väärin ymmärretä.
Olkapäätreenin kannalta on minusta parempi tehdä se tukevasti istualtaan. Jos taas haluaa treeniltä muuta lisäarvoa, niin silloin tuo variaatio on varsin pätevä.
Teemu.
23.04.2008, 13:46
Mitenkäs pystypunnerrus yhdellä kädellä niin, että pikkuisen passaa kropalla allepääsemisen parantamiseksi? Kahvakuulilla tuota näytetään tekevän enemmänkin. Keskikroppaan se tuntuu ottavan suht nasakasti.
eno
23.04.2008, 13:49
Yksi vai kaksi kättä?
Funktionaalista vai ei?
On funktionaalista yhdellä käpälällä ja ottaa kovasti keskikroppaan. Ajanee kyljille tehtävän pidon asemaa samalla.
Olkapäät tykkää?
Olkapäät riemuitsevat kuin tallista kevätlaitumelle laskettu lehmä kun pääsevät vapaasti liikkumaan joka suuntaan. No sama tietysti myös 2 kädellä jos käsipainoilla tekee.
Guta?
Önn. Helppo tehdä käsipainolla ja varmasti saa olkapää bodymielessäkin kunnon runtua (jollei keskibody sitten ole niin heikko ettei pysty riittävällä painolla tekemään). Bonuksena isonkin painon saa yksin ylös, eikä tarvi koskaan varmistajia. Kyljellä ja jaloilla voi jeesata pakkotoistoja jos tarpeen.
Liike lähtee jaloista?
Jaloilla tökäten voi käyttää vielä paljon suurempia painoja. Treenaa enemmän keskikroppa kuin olkapäätä ja vaati vähän harjoittelua, mutta uljas liike.
Mites muilla?
Äskettäin tökkäsin pitkällä tangolla 60kg 1-k ylöstyönnöllä, testotasot nousi välittömästi 247% ja tuli ylipapin olo.
Teemu.
23.04.2008, 13:57
Pystypunnerrus käsipainoilla - the top 9

1) pystypunnerrus käsipainoilla istuen
2) pystypunnerrus käsipainoilla seisten
3) pystypunnerrus käsipainolla istuen
4) pystypunnerrus käsipainolla seisten
5) pystypunnerrus käsipainoilla istuen vuorotahtiin
6) pystypunnerrus käsipainoilla seisten vuorotahtiin
8) pystypunnerrus käsipainolla seisten vartalolla passaten

Kyllähän näitä variaatioita riittää.

Jaloilla tökäten voi käyttää vielä paljon suurempia painoja. Treenaa enemmän keskikroppa kuin olkapäätä ja vaati vähän harjoittelua, mutta uljas liike.

Fastilla tätä jossain vaiheessa mietiskelivät, jos muistan oikein, muskulanrakennuksen näkökulmasta. Ajatus oli, että vauhtipunnerrus auttaa suurempien painojen käytössä liikkeen eksentristä - eli negatiivista vaihetta ajatellen. Vauhdin kanssa saa isomman painon ylös ja hitaalla kontrolloidulla laskulla voidaan edesauttaa lihaksen kasvua. Konsentrisessa vaiheessa vauhdinkäyttö syö "tehoa", mutta vaihteluna vauhtipunnerrus on ihan kiva.
j_b
23.04.2008, 14:05
Laajennetaan vähän aihetta, jos sopii...
Entäs jos mukaan otetaan pystypunnerrus tangolla. Mitä eroa (hyötyä/haittaa) verrattuna kp:llä tehtynä?

Itse en näe kauheasti hyötyä tai positiivisia asioita tangolla tehtäessä. Yksi positiivinen asia tulee mieleen, niin on se että tangolla tehtynä liike on entistä stabiilimpi, joka mahdollisesti mahdollistaa suurempien painojen käytön ja ehkä tuo tuota Hulkin mainitsemaa hyötyä laskuvaiheessa.
Toisaalta tanko tuo myös negatiivisia asioitakin, jotka voi vaikuttaa joillakin negatiivisesti esim. tuohon painojen lisäämiseen.
eno
23.04.2008, 14:20
Vauhdin kanssa saa isomman painon ylös ja hitaalla kontrolloidulla laskulla voidaan edesauttaa lihaksen kasvua. Konsentrisessa vaiheessa vauhdinkäyttö syö "tehoa", mutta vaihteluna vauhtipunnerrus on ihan kiva.

Niin onhan siinä tuokin optio.
Konsentriseen puoleen keskittyen vauhdin kanssa saa niin isoja painoja ylös, että kontrolloitu alaslasku on liikkeen vaikein vaihe. Isoja painoja ei pysty enää ottamaan hitaasti alas, vaan ne tulee läpi ja on joustettava polvista alas.
flagellum dei
23.04.2008, 15:15
yhdellä kädellä seisten

Vanha suosikkiasentoni, vaikka/koska ei ole erityisen mukava.
Kuvan jampalle siis vielä käsipaino tassuun. Hommassa on todellista funktionapakettuilun makua:
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:PQr ... E004B%257D


Jos yleisimmät pystypunnerrustekniikat tuntuvat tylsiltä, niin mikäänhän ei pakota pitämään molempia jalkoja maassa:
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:eV_ ... 39-003.jpg
Tuossa voi sitten samalla niiailla takapuolta kiinni tukijalan pohkeeseen, jos tuntuu että liike on liian olkapääkeskeinen.
Toinen variaatio on asettaa "vapaa jalka" reiden koukistajia harjoittavaan laitteeseen ja rankoa olkapään ohella ristikkäisen puolen takareiskaa.
Catabolic
24.04.2008, 10:20
Laajennetaan vähän aihetta, jos sopii...
Entäs jos mukaan otetaan pystypunnerrus tangolla. Mitä eroa (hyötyä/haittaa) verrattuna kp:llä tehtynä?

Itse en näe kauheasti hyötyä tai positiivisia asioita tangolla tehtäessä. Yksi positiivinen asia tulee mieleen, niin on se että tangolla tehtynä liike on entistä stabiilimpi, joka mahdollisesti mahdollistaa suurempien painojen käytön ja ehkä tuo tuota Hulkin mainitsemaa hyötyä laskuvaiheessa.
Toisaalta tanko tuo myös negatiivisia asioitakin, jotka voi vaikuttaa joillakin negatiivisesti esim. tuohon painojen lisäämiseen.

Meitsi ajattelee päinvastoin. Tangolla saa runtattua tarpeeksi isoilla painoilla ja hyvällä stabiililla tekniikalla jolloin sivuolatkin saa kunnolla kyytiä. Jotenkin sen kuuluisen tuntuman hakeminen kohdelihakseen on tangolla helpompaa. Painojen lisääminen on huomattavasti helpompaa tankoon kuin kässäreillä. Kässäreillä rasitus menee jostain syystä täysin ojentajille ja on se meitsin tekniikkakin ihan persiistä aina vaan.
j_b
24.04.2008, 10:31
Meitsi ajattelee päinvastoin. Tangolla saa runtattua tarpeeksi isoilla painoilla ja hyvällä stabiililla tekniikalla jolloin sivuolatkin saa kunnolla kyytiä. Jotenkin sen kuuluisen tuntuman hakeminen kohdelihakseen on tangolla helpompaa. Painojen lisääminen on huomattavasti helpompaa tankoon kuin kässäreillä. Kässäreillä rasitus menee jostain syystä täysin ojentajille ja on se meitsin tekniikkakin ihan persiistä aina vaan.

Tässä on hyvä esimerkki siitä, että joku toinen asia sopii toiselle paremmin kuin toiselle. Taatusti tangollakin tehtynä on pointtinsa ja se sopii paremmin jollekin toiselle. Itselle vaan tuntuu kp:t sopivan paremmin.
Taitaa minun tekniikka tangolla tehtäessa olla pepusta, kun tuntuu että liike menee helposti "vinopenkiksi" ja en kauheasti positiivisia asioita löydä siitä.
Catabolic
24.04.2008, 11:03
Tässä on hyvä esimerkki siitä, että joku toinen asia sopii toiselle paremmin kuin toiselle. Taatusti tangollakin tehtynä on pointtinsa ja se sopii paremmin jollekin toiselle. Itselle vaan tuntuu kp:t sopivan paremmin.
Taitaa minun tekniikka tangolla tehtäessa olla pepusta, kun tuntuu että liike menee helposti "vinopenkiksi" ja en kauheasti positiivisia asioita löydä siitä.

Kyllähän me ollaan erilaisia ihmisiä, vaikka on sama määrä käsiä ja jalkoja.
Sen olen huomannut, että todella monet tekevät pystypunnerrusta ja penkkiä käsipainoilla. Mulle ei toimi kumpikaan. Myös esim.hauiskääntö tangolla tehtynä itselleni paljon tehokkaampi. Mitä tulee noihin yhdenkäden punnerruksiin, niin en ymmärrä sellaisten funktiota kehonrakennustyylisessä harjoittelussa. Tosin tämähän on edelleen voimailuosio.. Yhden käden punnerrukset kp:lla, varsinkin tangolla ovat täysin sirkusliikkeitä puhumattakaan jostain yhden käden käsilläseisontapunnerruksista tai yhden käden punnerruksista toinen jalka ilmassa. Kyllä saattaa hymy irrota jos näen jonkun tekemässä tuollaisia salilla, tosin ajatukset saattavat siinä kohtaan olla hieman ristiriitaiset, kun tietää mitä kyseiset liikkeet vaatii. (Ei millään pahalla ketään kohtaan!)
eno
24.04.2008, 11:35
Taatusti tangollakin tehtynä on pointtinsa
Kuten lajinomaisuus painonnostoa harjoittaville.
Tosin tämähän on edelleen voimailuosio..
Ja mitä olen tosi-voimmailijoiden treenisepustuksia katsellut, niin joka toisella on olkapäät paskana. Huoltavan vaikutuksen kannalta apuliikkeessä kp:t on parempi kuin smith.
Yhden käden punnerrukset kp:lla, varsinkin tangolla ovat täysin sirkusliikkeitä
Jos tangon oppii tasapainottamaan, niin liike sinänsä on sama eikä lopu painot heti kesken. En minäkään sitä kehoilun ykkösliikkeenä pidä, mutta esim. kuulantyöntäjälle ilmeisen lajinomainen liike. Bodausmielessä mä tekisin käsipainoilla istuen & selkänojaan tukien, koska siinä saa helposti ilmaan isot murkulat ja olkapäät kuitenkin liikkuu vapaasti.
Catabolic
24.04.2008, 11:58
Kuten lajinomaisuus painonnostoa harjoittaville.

Ja mitä olen tosi-voimmailijoiden treenisepustuksia katsellut, niin joka toisella on olkapäät paskana. Huoltavan vaikutuksen kannalta apuliikkeessä kp:t on parempi kuin smith.

Jos tangon oppii tasapainottamaan, niin liike sinänsä on sama eikä lopu painot heti kesken. En minäkään sitä kehoilun ykkösliikkeenä pidä, mutta esim. kuulantyöntäjälle ilmeisen lajinomainen liike. Bodausmielessä mä tekisin käsipainoilla istuen & selkänojaan tukien, koska siinä saa helposti ilmaan isot murkulat ja olkapäät kuitenkin liikkuu vapaasti.

Ihmettelen kyllä suuresti miten sen tangon saa pysymään balanssissa, varsinkin kun on painoja useampi kymmenen kiloa..? Kyllä hieman jännittäis, että tuleeko romut alas ja meneekö ranne poikki..
Mconen
24.04.2008, 12:31
Ihmettelen kyllä suuresti miten sen tangon saa pysymään balanssissa, varsinkin kun on painoja useampi kymmenen kiloa..? Kyllä hieman jännittäis, että tuleeko romut alas ja meneekö ranne poikki..

Kyllä ainakin yhden käden tempaus tangolla onnistui 50kgllä tokalla yrittämällä. Itsellä painoa sillon 73. Helpompaa miltä näyttää

EDIT. taisinpa kokeilla samassa reenissä työntöäkin yhdellä kädellä samoilla romuilla.
eno
24.04.2008, 12:51
Ihmettelen kyllä suuresti miten sen tangon saa pysymään balanssissa, varsinkin kun on painoja useampi kymmenen kiloa..? Kyllä hieman jännittäis, että tuleeko romut alas ja meneekö ranne poikki..
Ohjeistusta ja jämäkkää kuvamateriaalia löytyy tältä samalta osiolta: Yhden käden työnnöt (http://forum.ufs.fi/showthread.php?t=1359).

Punnerrus, jossa ei oteta vauhtia jaloista on astetta helpompi koska painot on niin pienet. Alkuun kun veivaa käsipainolla niin siirtyminen tankoon käy kohtuullisen helposti sitten jos kp:t ei enää riitä tai muuten vaan haluaa vaihtelua.

EDIT: Miksi sirkustella yhdellä tassulla?
1) Keskikropan vahvistamiseksi
2) Vaihtelun vuoksi
Catabolic
24.04.2008, 13:26
Ohjeistusta ja jämäkkää kuvamateriaalia löytyy tältä samalta osiolta: Yhden käden työnnöt (http://forum.ufs.fi/showthread.php?t=1359).

Punnerrus, jossa ei oteta vauhtia jaloista on astetta helpompi koska painot on niin pienet. Alkuun kun veivaa käsipainolla niin siirtyminen tankoon käy kohtuullisen helposti sitten jos kp:t ei enää riitä tai muuten vaan haluaa vaihtelua.

EDIT: Miksi sirkustella yhdellä tassulla?
1) Keskikropan vahvistamiseksi
2) Vaihtelun vuoksi

Käsipainoja löytyy salilta ~70kg asti, mutta taidan passata nuo bileet. Haluan pitää paikat ehjänä.
MC Aropupu
24.04.2008, 13:30
Käsipainoja löytyy salilta ~70kg asti, mutta taidan passata nuo bileet. Haluan pitää paikat ehjänä.
Se on jännä juttu, kun joillakin paikat pysyy kunnossa tekemällä mahdollisimman tuettuja ja eristettyjä liikkeitä ja vielä mieluiten ilman tukilihaksien aktivointia. Toisilla taas paikat pysyvät paremmin kunnossa vapailla painoilla ja koko kroppaa kuormittavilla liikkeillä. Kyllä ihmiset vaan on erilaisia.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Avatar
admin2
Ylläpitäjä
 
Viestit: 8177
Liittynyt: 02.09.2011 12:51

Re: MaveTeam (salaiset kansiot)

ViestiKirjoittaja Mahariski » 17.02.2013 19:57

"22.1" Olipas hauskaa lukaista omia kirjoituksiani seitsemän vuoden takaa "5.2"
Avatar
Mahariski
 
Viestit: 1509
Liittynyt: 02.09.2011 15:50
Paikkakunta: Ancylus -järven ranta vuonna 8000 B.A. (before Aimo)

Edellinen

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron