Re: Rasvasota

Re: Rasvasota

ViestiKirjoittaja bluezone » 04.05.2013 20:21

cc kirjoitti:Täyttä roskaa Ei ole näyttöjä asiasta, ihmiskokeet puuttuvat.

Heh, vieläkö oikeasti uskot noin? Ihmiskokeitakin on pilvin pimein.
bluezone
 

Re: Rasvasota

ViestiKirjoittaja admin2 » 04.05.2013 20:54

Ei löydy tutkimusta jossa toiselle ryhmälle syötetään voita ja toiselle pelkkää ruohoa ja vuosikausia. "24.8"
Avatar
admin2
Ylläpitäjä
 
Viestit: 8180
Liittynyt: 02.09.2011 12:51

Re: Rasvasota

ViestiKirjoittaja bluezone » 04.05.2013 22:07

cc kirjoitti:Ei löydy tutkimusta jossa toiselle ryhmälle syötetään voita ja toiselle pelkkää ruohoa ja vuosikausia.

Eikä sellaista tarvitsekaan löytyä.

Tässä muuten vähän tautitilastoa statiinien käyttöönoton jälkeen:

Kuva
bluezone
 

Re: Rasvasota

ViestiKirjoittaja admin2 » 04.05.2013 22:19

Ei tuo taulukko kerro mitään statiinien tehosta. "24.5" Sydäntaudit ovat lähteneet laskuun jo kymmeniä vuosia ennen statiinien käyttöönottoa.

Taulukko kertoo vain sydänkohtausten vähentymisestä. "22.1"
Avatar
admin2
Ylläpitäjä
 
Viestit: 8180
Liittynyt: 02.09.2011 12:51

Re: Rasvasota

ViestiKirjoittaja bluezone » 04.05.2013 22:38

cc kirjoitti:Ei tuo taulukko kerro mitään statiinien tehosta. Sydäntaudit ovat lähteneet laskuun jo kymmeniä vuosia ennen statiinien käyttöönottoa.

Taulukko kertoo vain sydänkohtausten vähentymisestä.

Siitä vain THL:n sivuille tilastoja katsomaan. Sydänkohtauksen lisäksi myös muut verisuonitaudit vähentyneet.

Sydänkohtauksen otin, koska siihen kuolee joka neljäs suomalainen.
bluezone
 

Re: Rasvasota

ViestiKirjoittaja bluezone » 04.05.2013 22:39

Sama homma jenkeissä tapahtunut: statiinien ansiosta verisuonitautikuolleisuus alkanut laskemaan siellä voimakkaasti 90-luvun lopussa.
bluezone
 

Re: Rasvasota

ViestiKirjoittaja admin2 » 04.05.2013 22:43

Tilastoja tutkimalla huomaa että sydäntautikuolleisuus on laskenut jo kauan ennen statiineja. Statinien käytön alettua on myös alettu pallolaajentaa ja liuottaa suonia erittäin paljon.
Avatar
admin2
Ylläpitäjä
 
Viestit: 8180
Liittynyt: 02.09.2011 12:51

Re: Rasvasota

ViestiKirjoittaja Bannattu » 04.05.2013 22:44

bluezone kirjoitti:
cc kirjoitti:Ei tuo taulukko kerro mitään statiinien tehosta. Sydäntaudit ovat lähteneet laskuun jo kymmeniä vuosia ennen statiinien käyttöönottoa.

Taulukko kertoo vain sydänkohtausten vähentymisestä.

Siitä vain THL:n sivuille tilastoja katsomaan. Sydänkohtauksen lisäksi myös muut verisuonitaudit vähentyneet.

Sydänkohtauksen otin, koska siihen kuolee joka neljäs suomalainen.


Tupakointi on vähentynyt huomattavasti varttuneempien keskuudessa, lisäksi työnkuva muuttunut merkittävästi 60-luvulta, joten niillä iso osuus vähentyneisiin sydänkohtauksiin.
Bannattu
 

Re: Rasvasota

ViestiKirjoittaja admin2 » 04.05.2013 22:45

Dugalla on se pää puskassa ja ei huomaa kaikkea oleellista. "4.1"
Avatar
admin2
Ylläpitäjä
 
Viestit: 8180
Liittynyt: 02.09.2011 12:51

Re: Rasvasota

ViestiKirjoittaja bluezone » 04.05.2013 22:50

cc kirjoitti:Tilastoja tutkimalla huomaa että sydäntautikuolleisuus on laskenut jo kauan ennen statiineja. Statinien käytön alettua on myös alettu pallolaajentaa ja liuottaa suonia erittäin paljon.

Selvästi on huomattavissa statiinin vaikutus. Jenkeissä pelastanut jo miljoonia ihmisiä.
bluezone
 

Re: Rasvasota

ViestiKirjoittaja admin2 » 04.05.2013 23:02

Sydänkohtaukset alkoivat vähentyä -70 luvulla. Statiineilla ei tuossa mitään osuutta. Statiinien käyttö kasvanut räjähdysmäisesti ja vastaavasti sydäntaudit eivät ole vähentyneet samassa määrin.
Avatar
admin2
Ylläpitäjä
 
Viestit: 8180
Liittynyt: 02.09.2011 12:51

Re: Rasvasota

ViestiKirjoittaja admin2 » 04.05.2013 23:09

http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=2242

Yli 65-vuotiaiden naisten sepelvaltimotautikuolemat lisääntyivät vuosina 1969–1995, mutta sen jälkeen, kun statiinit otettiin yleiseen käyttöön, kuolemat eivät ole vähentyneet merkitsevästi. Taulukko 4.

Ruotsissa julkaistu väestötutkimus käsitti lähes kaksi miljoonaa miestä ja kaksi miljoonaa naista. Vuosina 1998–2002 määrätyt statiinit eivät olleet yhtään vähentäneet sydänkohtauksia eivätkä sydänkuolemia. Tulos on yhdenmukainen Ray ynnä muiden meta-analyysin kanssa (2010): Statiinien käyttö ei lisännyt elinikää satunnaistetuissa primaaripreventiotutkimuksissa, joihin oli osallistunut 65 229 "suuren riskin" henkilöä. Analyysi käsitti 244 000 henkilövuotta ja 2 793 kuolemantapausta.
Avatar
admin2
Ylläpitäjä
 
Viestit: 8180
Liittynyt: 02.09.2011 12:51

Re: Rasvasota

ViestiKirjoittaja bluezone » 04.05.2013 23:13

cc kirjoitti:Sydänkohtaukset alkoivat vähentyä -70 luvulla. Statiineilla ei tuossa mitään osuutta. Statiinien käyttö kasvanut räjähdysmäisesti ja vastaavasti sydäntaudit eivät ole vähentyneet samassa määrin.

Statiineilla on selvä osuus. Vähentyminen voimistunut selvästi, ja päästy alhaisempiin tasoihin kuin mihin päästäisiin ilman statiineja.
bluezone
 

Re: Rasvasota

ViestiKirjoittaja bluezone » 04.05.2013 23:16

cc kirjoitti:http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=2242

Yli 65-vuotiaiden naisten sepelvaltimotautikuolemat lisääntyivät vuosina 1969–1995, mutta sen jälkeen, kun statiinit otettiin yleiseen käyttöön, kuolemat eivät ole vähentyneet merkitsevästi. Taulukko 4.

Ruotsissa julkaistu väestötutkimus käsitti lähes kaksi miljoonaa miestä ja kaksi miljoonaa naista. Vuosina 1998–2002 määrätyt statiinit eivät olleet yhtään vähentäneet sydänkohtauksia eivätkä sydänkuolemia. Tulos on yhdenmukainen Ray ynnä muiden meta-analyysin kanssa (2010): Statiinien käyttö ei lisännyt elinikää satunnaistetuissa primaaripreventiotutkimuksissa, joihin oli osallistunut 65 229 "suuren riskin" henkilöä. Analyysi käsitti 244 000 henkilövuotta ja 2 793 kuolemantapausta.

Tolosella on ihan surkeaa infoa sivuillaan. Katso itse niitä tilastoja, äläkä suodata jonkun Tolosen kautta.

Tolosen väitteet on yksinkertaisesti vääriä. "2.1"

Kaksi tutkimusta, joihin hän viittaa, ei kerro asiasta mitään. Toisessa oli lyhyitä statiini-interventioita terveillä ihmisillä ja toisessa ihan naurettavan lyhyt aika statiininkäytön aloittamisen ja tutkittujen vaikutusten välillä.
bluezone
 

Re: Rasvasota

ViestiKirjoittaja admin2 » 05.05.2013 09:17

Taulukot ei valehtele. "4.1" Sokeakin näkee taulukoista että statiinien määrän noustessa nollasta käyttäjästä 700000:n käyttäjään muutamassa vuodessa. Alaspäin suuntautuvassa käyrässä ei näy mitään pokkeavaa.
Avatar
admin2
Ylläpitäjä
 
Viestit: 8180
Liittynyt: 02.09.2011 12:51

Re: Rasvasota

ViestiKirjoittaja admin2 » 05.05.2013 09:40

http://www.theheart.org/article/1531861 ... newsletter

Diabeetikoille soveltuu rasvainen ruoka. "21,1" "20,3"
Avatar
admin2
Ylläpitäjä
 
Viestit: 8180
Liittynyt: 02.09.2011 12:51

Re: Rasvasota

ViestiKirjoittaja admin2 » 05.05.2013 09:44

professori John Yudkin tutki sokeria ja päätyi siihen että sokeri aiheuttaa sydäntauteja. "1.5"
Avatar
admin2
Ylläpitäjä
 
Viestit: 8180
Liittynyt: 02.09.2011 12:51

Re: Rasvasota

ViestiKirjoittaja admin2 » 05.05.2013 09:47

Sokeri on nousemassa myös tärkeäksi sepelvaltimotaudin syyksi. Äsken julkaistussa tutkimuksessa sokerilimuja säännöllisesti juoneiden sepelvaltimotautivaara oli viidenneksen suurempi kuin niiden, jotka nauttivat vain keinotekoisilla makeutusaineilla makeutettuja juomia. Osa mutta vain osa muutoksesta näytti johtuvan lihomisesta ja sen seurauksista. Aivan uusi havainto oli sokerijuomien yhteys tulehdusmittareihin (mm. CRP). Sokerijuomat voivat tavalla tai toisella lisäävän ihmisten tulehdusalttiutta ja mahdollisesti sitä kautta myös sydänoireita.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=kol00214

Duga ei näitä tietenkään halua ymmärtää ja tukeutuu edelleen vanhaan tietoon joka on peräisin 100 vuoden takaa. "2.1"
Avatar
admin2
Ylläpitäjä
 
Viestit: 8180
Liittynyt: 02.09.2011 12:51

Re: Rasvasota

ViestiKirjoittaja bluezone » 05.05.2013 18:09

cc kirjoitti:Taulukot ei valehtele. Sokeakin näkee taulukoista että statiinien määrän noustessa nollasta käyttäjästä 700000:n käyttäjään muutamassa vuodessa. Alaspäin suuntautuvassa käyrässä ei näy mitään pokkeavaa.

Tolosen taulukot ei vaan ole todellisia. Oikeista taulukoista näkee, että todellisuus on ihan toisin.

Sun kannattaisi hankkia parempaa infoa kuin noi Tolosen sivut.
bluezone
 

Re: Rasvasota

ViestiKirjoittaja bluezone » 05.05.2013 18:10

cc kirjoitti:
Sokeri on nousemassa myös tärkeäksi sepelvaltimotaudin syyksi. Äsken julkaistussa tutkimuksessa sokerilimuja säännöllisesti juoneiden sepelvaltimotautivaara oli viidenneksen suurempi kuin niiden, jotka nauttivat vain keinotekoisilla makeutusaineilla makeutettuja juomia. Osa mutta vain osa muutoksesta näytti johtuvan lihomisesta ja sen seurauksista. Aivan uusi havainto oli sokerijuomien yhteys tulehdusmittareihin (mm. CRP). Sokerijuomat voivat tavalla tai toisella lisäävän ihmisten tulehdusalttiutta ja mahdollisesti sitä kautta myös sydänoireita.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=kol00214

Duga ei näitä tietenkään halua ymmärtää ja tukeutuu edelleen vanhaan tietoon joka on peräisin 100 vuoden takaa.

Itse toistelet papukaijan tavoin näitä Tolosen juttuja. "2.1"
bluezone
 

EdellinenSeuraava

Paluu Terveys/ravinto

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron